|
А есть ли душа у орков?
|
|
| Орониэль | Дата: Суббота, 2009-01-03, 19:44:43 | Сообщение # 16 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Хех...значит, у орков есть душа, но нет духа?
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Суббота, 2009-01-03, 21:24:44 | Сообщение # 17 |
 хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Ну,если считать,что дух-это то высшее,что есть в человеке, совесть,глас Божий-то нет,получается...Хотя, считается ведь,что у животных есть душа,но нет духа...тогда выходит,что орки-животные.а это не так!
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Суббота, 2009-01-03, 21:38:25 | Сообщение # 18 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Ну...они такая разумная форма животных. Как эти...как их там? ну те, волки...
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Суббота, 2009-01-03, 22:06:48 | Сообщение # 19 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Орониэль) Хех...значит, у орков есть душа, но нет духа
Нет, не значит. Это по-прежнему значит, что у орков есть хроа, но неизвестно есть ли феа. Quote (Ананастя) а какая разница, говорить феа или душа, хроа или тело? Мне удобнее "душа",вот я так и говорю.
Во-первых потому что сам Профессор употреблял именно это слово, а во-вторых потому, чтобы избежать уже наступившей путаницы между душой, духом и чем-то третьим.
Это в нашем понимании есть тело, душа и дух. В Арде - это хроа и феа, понимайте как хотите, но не ставьте знак равенства с душой либо духом.
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Суббота, 2009-01-03, 22:13:27 | Сообщение # 20 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| ладно,значит,это гибрид души и духа  но разве наличие разума и речи не говорит о существовании души? а если души и духа нет, а есть феа, значит,должна быть феа!
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Суббота, 2009-01-03, 23:09:51 | Сообщение # 21 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Ананастя) разве наличие разума и речи не говорит о существовании души
Нет, не говорит. Читайте если хотя бы не источники, то хотябы ссылки которые даются в этой теме: Толкиен в MR отдельно анализирует поведение группы выделенных животных (Хуан, орлы, вороны, Дрозд) и приходит к выводу что они не имеют феа.
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 14:46:35 | Сообщение # 22 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Quote (Apstenu) . Читайте если хотя бы не источники, то хотябы ссылки которые даются в этой теме
обязательно почитаю:)
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 14:55:36 | Сообщение # 23 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Но всё-таки, орки же не животные. И они ведут себя вполне разумно...
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 17:19:26 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Орониэль, да, не животные; да ведут себя разумно. Но разум еще не показатель.
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 18:16:58 | Сообщение # 25 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Но когда Аулэ создал гномов, они не могли вести себя разумно?
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 18:50:46 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Орониэль, не поняла вопрос.
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 19:16:28 | Сообщение # 27 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Аулэ создал гномов, но они были просто статуями и не могли жить без воли Аулэ. Что с ними мделал Жру, чтобы они стали живыми существами? Просто оживил или дал душу/дух/феа?
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 19:20:39 | Сообщение # 28 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Орониэль, они были живыми и разумными, ведь Ауле учил их, но феа Ауле им дать не мог. Только Эру, когда таки одобрил их создание.
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 19:42:36 | Сообщение # 29 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| "Созданное твоими руками и твоей волей способно жить лишь твоим непрестанным участием. Любое их движение возможно лишь по твоему желанию, без тебя они - не более чем камень." Вот это сказал Эру Ауле про гномов...
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Воскресенье, 2009-01-04, 21:06:52 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Но от молота они уворачивались сами, без вмешательства Ауле.
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
