Толкинисты в Латвии
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
А есть ли душа у орков?
ОрониэльДата: Четверг, 2008-12-25, 15:37:42 | Сообщение # 1
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Репутация: 1
Статус: Offline
Куда отправляются орки после смерти? Они же, вроде, бывшие эльфы? А вообще, кажется, по Сильму если смотреть - первый орк появился до того, как первый эльф попал в плен к Морготу... biggrin

Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
 
АнанастяДата: Четверг, 2008-12-25, 16:42:00 | Сообщение # 2
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 1
Статус: Offline
Почему же это? Я такого не помню..о-0
Мне кажется, душа-то у переделанных эльфов все равно оставалась, если они действительно произошли от эльфов. Профессор, на сколько я знаю, хотел переделать эту версию, и в Неконченных встречается такой вариант, что орки произошли от ЛЮДЕЙ. Но, очевидно, он просто не успел создать другую версию, а жаль. мне так по душе вообще больше ПиДжеевский вариант, где Саруман орков из грязи творит...:)


Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
 
ОрониэльДата: Четверг, 2008-12-25, 17:10:09 | Сообщение # 3
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Репутация: 1
Статус: Offline
Да вот! Интересно! Если из грязи - то как они живыми получаются? О_о Вот Аулэ сделал гномов - они всё равно были неживые, пока Эру не помог...А у Сарумана-то как это вышло?!

Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
 
АнанастяДата: Четверг, 2008-12-25, 17:31:00 | Сообщение # 4
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну вообще логично! Хотя живых не так жалко мочить направо-налево biggrin

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
 
ApstenuДата: Суббота, 2009-01-03, 01:44:54 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну, во-первых, не душа, а феа.
Во-вторых, товарищи, этот вопрос давно перешел в разряд философских и недоказуемых, ибо ни по одному имеющемуся источнику ни одно, ни другое, ни доказать, ни опровергнуть нельзя.
Давайте еще пообсуждаем были ли у Арагорна штаны. wacko


Толкинист со стажем.
 
АнанастяДата: Суббота, 2009-01-03, 11:19:10 | Сообщение # 6
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 1
Статус: Offline
нуу, для этого еще одна тема нужна biggrin biggrin
а какая разница, говорить феа или душа, хроа или тело? Мне удобнее "душа",вот я так и говорю.
а чем же плохи для споров философские вопросы? <_<


Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
 
ОрониэльДата: Суббота, 2009-01-03, 14:46:36 | Сообщение # 7
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну да, источников для того, чтобы подтвердить наличие души/феа у орков нет, но обсудить и вывести свою точку зрения можно biggrin

Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
 
АнанастяДата: Суббота, 2009-01-03, 15:36:48 | Сообщение # 8
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну, у эльфов-то они были! И если исходить из того, что написано в Сильме, то есть того,что орки-это бывшие эльфы,то души,думаю, у них остались, хоть и "испорчены" они были непомерно. Моргот не мог сам сотворить ничего живого, а орки были именно живыми! Если б он забрал из души(ну или феа,как угодно), и оставил только тела(хроа), то это были бы просто ожившие трупы,зомби какие-то.

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
 
НахттотеринДата: Суббота, 2009-01-03, 17:21:17 | Сообщение # 9
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация: 1
Статус: Offline
На мой взгляд, наиболее оптимально данный воспрос раскрыт здесь, причем не только в самой статье, но и в комментариях с ней, которые, к слову, продолжают поступать до сих пор, несмотря на почтенный возраст самой статьи) Стало быть, вопрос до сих пор животрепещущий - и до сих пор не решенный сильными и малыми мира сего))

Quote (Ананастя)
а какая разница, говорить феа или душа

Позволю себе процитировать вышеупомянутую же статью:
"Если утрировать, то феа примерно тоже самое что душа. С формальной точки зрения эти понятия разнятся, более того: для феа существует строгое определение: это Дар Единого своим Детям." wink


Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
 
ОрониэльДата: Суббота, 2009-01-03, 17:24:14 | Сообщение # 10
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Репутация: 1
Статус: Offline
Но что тогда душа?

Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
 
НахттотеринДата: Суббота, 2009-01-03, 17:38:55 | Сообщение # 11
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация: 1
Статус: Offline
Сложнейшее философское и теологическое понятие)

Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
 
АнанастяДата: Суббота, 2009-01-03, 18:17:48 | Сообщение # 12
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 1
Статус: Offline
но ведь душа-тоже дар Единого своим Детям,что Старшим,что Младшим...

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
 
НахттотеринДата: Суббота, 2009-01-03, 18:58:00 | Сообщение # 13
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация: 1
Статус: Offline
Английский аналог fëa - это всё же spirit, а не soul, так что так или иначе мы упремся в философские абстрактные положения о природе вещей. Конечно, Профессор описывал Арду как Землю в мифический предысторический период, поэтому в некоторой мере fëa можно сопоставить с духом (или душой - хотя это различные понятия, всё же), но это близкие понятия, а не идентичные.

Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
 
АнанастяДата: Суббота, 2009-01-03, 19:18:02 | Сообщение # 14
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 1
Статус: Offline
так все-таки феа это дух или душа?

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
 
НахттотеринДата: Суббота, 2009-01-03, 19:28:00 | Сообщение # 15
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация: 1
Статус: Offline
В Later Quenta Silmarillion - spirit. Возможно где-то в других источниках - soul. Я, к сожалению, сейчас посерчить не могу, не имею возможности.
Кстати - In MR:330, Tolkien notes that fea is "roughly but not exactly equivalent to...'soul'. Теперь осталось вспомнить, что подразумевается под MR.. А. Morgoth's Ring. =)

В общем, нечто среднее. Нематериальная сущность, одно из измерений человеческого существования.


Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©

Сообщение отредактировал Нахттотерин - Суббота, 2009-01-03, 19:34:17
 
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024