Так это очень хорошо! Во-первых это значит что людям интересно, во-вторых здоровая дискуссия - приближает к истине Да и каждый может задуматься о серьёзных вещах, не всю же жизнь развлекаться Хотя развлекаться - это хорошо! А для меня - подобные темы очень важны, я уже очень давно этим занимаюсь, поэтому накопилось много выводов и мыслей на этот счёт. В двух словах невозможно описать, конечно...

Ну, как-нибудь обязательно

"У людей есть fёa (дух/душа/эйдос) и hro"a (тело), а у животных только hro"a (тело). Если орки - животные (по версии Профессора), то у них нет души.
Вот текст:

"Но предусмотрел ли Эру fёar для подобных созданий? Возможно - для Орлов и т.д. Но не для орков..." J.R.R.Tolkien "Преображенные Мифы".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/mt.shtml#8_6

Но у них (орков) вполне может быть частица сущности Моргота! Моргот рассеял части своей fёar в материи.

"Эльфы знали и учили, что fёar, или "души"могут развиваться независимо от тела, могут быть поврежденными и исцеленными, умаляться и возрождаться[11] Соответственно, темный дух "остатка" Мелкора ожидает возможного (спустя долгие Эпохи) воскрешения и даже (как думают некоторые) возвращения раннее рассеянной мощи. Он может сделать это (в отличие от Саурона), так как относительно более силен."
J.R.R.Tolkien "Преображенные Мифы".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/mt.shtml#8_6

"Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух."

Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот...
Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды..."
J.R.R.Tolkien "Преображенные Мифы".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/mt.shtml#8_6

Таким образом тела животных вполне могли нести части fear Моргота. То есть, не иметь своей души, но иметь частицу fear Моргота. Это объясняет и физическое уродство орков.

"Лучше всего показать искажающую силу Мелкора, как берущую свое начало на уровне морали или теологии. Каждый, кто считает его своим Владыкой (и особенно тот, кто богохульно называет его Отцом или Создателем) скоро становится полностью искаженным, fёa в своем падении тащит за собой Hro"a в "Морготство": ненависть и разрушение."
J.R.R.Tolkien "Преображенные Мифы".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/mt.shtml#8_6 "

Отсюда:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?p=99873#post99873

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!

Ну и в продолжении уже так и писал. Мол, Мордор это павший ангел и ничего сам творить не может, а только портил.Орков их эльфов, тралей из энтов. Но Прафесору самому это не сильно нравилось, просто ничего другого не придумалось. потом ещё пытался выкрутиться, что мол "орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мэлькором [...] по большей части звукоподражательной (как у попугаев)." Это из какой-то ещё его книжки цытата.Но тут он совсем попутал, и сам понимал. Они же у него вполне даже разумные, хоть и злые.

Так что я думаю, душа у них всё таки есть, раз мозги работают. А после смерти они или в Ад, если по познетолкиновскому считать, или во чно-то вроде валгалы Мордоровской наверное, если по раннему

Со временем, особенно после публикации "Властелина колец" и переписки с некоторыми из читателей, на мифотворчество Толкина все большее и большее влияние стало оказывать его католическое мировоззрение, Кристофер Толкин замечает: "мне кажется, что переписка, последовавшая за публикацией "Властелина Колец", сыграла важную роль в пересмотре "образов и событий" мифологии" . Чувствуя высокую ответственность за свое Малое Творение, Толкин постепенно изменял его метафизические основы, стараясь сгладить наиболее острые моменты, которые могли бы вступить в противоречие с христианскими представлениями о мироздании. Так, валар перестали именоваться богами, приблизившись, скорее, к категории ангелов, а об их способности к рождению детей более не упоминалось (исключение — майа Мэлиан, имевшая дочь Лутиэн). Кроме того, одним из центральных принципов метафизики Арды стало положение об абсолютной неспособности зла к творению: "со времен своего бунта в Айнулиндалэ, до начала времен, Мэлькор не мог создать ничего, что обладало бы собственной жизнью или хотя бы ее подобием" . Более, из истории появления дварфов видно, что создание полноценных независимых и разумных существ даже кем-либо из валар стало возможным лишь с благословения Эру; в то же время, все уже созданные тексты Толкина описывали орков как независимых и разумных созданий, во всем подобных представителям прочих гуманоидных народов Арды. Эти изменения неизбежно произвели переворот в понимании сущности орков и их происхождения. В обновленной концепции эти существа не были созданы Мэлькором de novo, а являлись потомками тех эльфов, "которые попали в лапы Мэлькора, были ввергнуты им в узилище и там постепенно при помощи жестоких и злых чар искажены и порабощены". Мысль о том, что орки имеют некоторое отнешение к эльфам, мельком появлялась у Толкина и ранее — еще в первых текстах говорится: "иные нолдоли обратились ко злу Мэлько и смешались с этими орками" . Но теперь эльфы объявлялись единственными предками орков. При этом сохранилась идея о том, что орки были выведены Мэлькором в подражание и в насмешку над детьми Эру."

Так что сначала нормальное фентези было, а потом уже обкатоличенное.

вот ещё цытата "В ранних текстах Толкина Мэлькор в некотором отношении подобен древнегерманскому богу Локи. Тщеславный и завистливый, хитрый и коварный он, равно как и прочие боги-валар, мог иметь детей, а также сотворять разумные живые существа. И согласно наиболее ранним текстам, орки являлись порождениями Мэлькора, создаными им "из подземного раскаленного ила", и имели "гранитные сердца". Несколько позже о них говорится, что они были сделаны "из камня, а их сердца из ненависти", при этом время их создания относилось к периоду, наступившему непосредственно после уничтожения Светилен валар, и предшествовало появлению эльфов.

Так что сначала орки никак из эльфов сделаться не могли.

Не, ты не подумай, мне Толкин тоже нравится. Только орков он извратил малость

Ну это так, а возвращаясь к оркам - они клёвые!

Толкин только само слово придумал, и то не сразу. В Хобите они ещё гоблинами назывались, а гоблины это очень старый английский персанаж. А он взял чужое творение и изменил под свои нужды. Прям как этот ваш Мелькор.

Добавлено (2011-01-11, 03:53:14)
---------------------------------------------
Если я не прав, я лично извинюсь перед тобой.

Добавлено (2011-01-11, 05:46:00)
---------------------------------------------
Ну если человек выбрал быть орком, почему нет, пусть будет, только можно по настоящему иметь убеждения или притворятся, что имеешь убеждения, чтобы провоцировать. Я вот тоже иногда дерусь с Ананастьей, но у меня настоящие убеждения и я не хватаю кайф от лишних конфликтов, для меня они в тягость. Должна присутствовать определенная доза равнодушия и деструктивности, чтобы специально жаждать конфронтации. Конфронтация ради конфронтации - этим занимаются не орки, этим занимается хозяин орков.

Дельный сайт, кстати

А уж наезд на то, что я хозяин орков, то бишь Саурон или даже Мелькор, это ваще 10 балов.

Добавлено (2011-01-11, 10:32:02)
---------------------------------------------
Про полночи читать форум. Между Англией и Ригой два часа разницы.