|
А есть ли душа у орков?
|
|
| Орониэль | Дата: Четверг, 2008-12-25, 15:37:42 | Сообщение # 1 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Куда отправляются орки после смерти? Они же, вроде, бывшие эльфы? А вообще, кажется, по Сильму если смотреть - первый орк появился до того, как первый эльф попал в плен к Морготу... 
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Четверг, 2008-12-25, 16:42:00 | Сообщение # 2 |
 хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Почему же это? Я такого не помню..о-0
Мне кажется, душа-то у переделанных эльфов все равно оставалась, если они действительно произошли от эльфов. Профессор, на сколько я знаю, хотел переделать эту версию, и в Неконченных встречается такой вариант, что орки произошли от ЛЮДЕЙ. Но, очевидно, он просто не успел создать другую версию, а жаль. мне так по душе вообще больше ПиДжеевский вариант, где Саруман орков из грязи творит...:)
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Четверг, 2008-12-25, 17:10:09 | Сообщение # 3 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Да вот! Интересно! Если из грязи - то как они живыми получаются? О_о Вот Аулэ сделал гномов - они всё равно были неживые, пока Эру не помог...А у Сарумана-то как это вышло?!
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Четверг, 2008-12-25, 17:31:00 | Сообщение # 4 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Ну вообще логично! Хотя живых не так жалко мочить направо-налево
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Apstenu | Дата: Суббота, 2009-01-03, 01:44:54 | Сообщение # 5 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Ну, во-первых, не душа, а феа.
Во-вторых, товарищи, этот вопрос давно перешел в разряд философских и недоказуемых, ибо ни по одному имеющемуся источнику ни одно, ни другое, ни доказать, ни опровергнуть нельзя.
Давайте еще пообсуждаем были ли у Арагорна штаны. 
Толкинист со стажем.
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Суббота, 2009-01-03, 11:19:10 | Сообщение # 6 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| нуу, для этого еще одна тема нужна
а какая разница, говорить феа или душа, хроа или тело? Мне удобнее "душа",вот я так и говорю.
а чем же плохи для споров философские вопросы? <_<
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Суббота, 2009-01-03, 14:46:36 | Сообщение # 7 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Ну да, источников для того, чтобы подтвердить наличие души/феа у орков нет, но обсудить и вывести свою точку зрения можно
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Суббота, 2009-01-03, 15:36:48 | Сообщение # 8 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Ну, у эльфов-то они были! И если исходить из того, что написано в Сильме, то есть того,что орки-это бывшие эльфы,то души,думаю, у них остались, хоть и "испорчены" они были непомерно. Моргот не мог сам сотворить ничего живого, а орки были именно живыми! Если б он забрал из души(ну или феа,как угодно), и оставил только тела(хроа), то это были бы просто ожившие трупы,зомби какие-то.
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Нахттотерин | Дата: Суббота, 2009-01-03, 17:21:17 | Сообщение # 9 |
 Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| На мой взгляд, наиболее оптимально данный воспрос раскрыт здесь, причем не только в самой статье, но и в комментариях с ней, которые, к слову, продолжают поступать до сих пор, несмотря на почтенный возраст самой статьи) Стало быть, вопрос до сих пор животрепещущий - и до сих пор не решенный сильными и малыми мира сего)) Quote (Ананастя) а какая разница, говорить феа или душа
Позволю себе процитировать вышеупомянутую же статью:
"Если утрировать, то феа примерно тоже самое что душа. С формальной точки зрения эти понятия разнятся, более того: для феа существует строгое определение: это Дар Единого своим Детям." 
Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
|
| |
| |
| Орониэль | Дата: Суббота, 2009-01-03, 17:24:14 | Сообщение # 10 |
|
Почётный толкинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Но что тогда душа?
Назвался Фингоном - полезай на Тангородрим...
Осанвэ отыгрывается по жизни!
|
| |
| |
| Нахттотерин | Дата: Суббота, 2009-01-03, 17:38:55 | Сообщение # 11 |
|
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Сложнейшее философское и теологическое понятие)
Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Суббота, 2009-01-03, 18:17:48 | Сообщение # 12 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| но ведь душа-тоже дар Единого своим Детям,что Старшим,что Младшим...
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Нахттотерин | Дата: Суббота, 2009-01-03, 18:58:00 | Сообщение # 13 |
|
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Английский аналог fëa - это всё же spirit, а не soul, так что так или иначе мы упремся в философские абстрактные положения о природе вещей. Конечно, Профессор описывал Арду как Землю в мифический предысторический период, поэтому в некоторой мере fëa можно сопоставить с духом (или душой - хотя это различные понятия, всё же), но это близкие понятия, а не идентичные.
Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
|
| |
| |
| Ананастя | Дата: Суббота, 2009-01-03, 19:18:02 | Сообщение # 14 |
|
хоббит сапиенс
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| так все-таки феа это дух или душа?
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
|
| |
| |
| Нахттотерин | Дата: Суббота, 2009-01-03, 19:28:00 | Сообщение # 15 |
|
Мой папа - Феанаро, но я его люблю
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| В Later Quenta Silmarillion - spirit. Возможно где-то в других источниках - soul. Я, к сожалению, сейчас посерчить не могу, не имею возможности.
Кстати - In MR:330, Tolkien notes that fea is "roughly but not exactly equivalent to...'soul'. Теперь осталось вспомнить, что подразумевается под MR.. А. Morgoth's Ring. =) В общем, нечто среднее. Нематериальная сущность, одно из измерений человеческого существования.
Тот, кто видел однажды Тьму, никогда не поверит в Свет ©
Сообщение отредактировал Нахттотерин - Суббота, 2009-01-03, 19:34:17 |
| |
| |
